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日本人エンジニアが圧倒的に「独学派」なワケ

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1: ノチラ ★ 2017/08/26(土) 04:33:23.73 ID:CAP_USER
中略
結論から言えば、日本人エンジニアは、ほぼすべての人が「独学」と答えていました。よい参考書などの情報は集まりましたが、教授法やカリキュラムを構成するうえでのヒントを得ることは難しかったのです。

一方米国では、高校でコンピュータサイエンスの授業を学び、興味を持って大学でも同じようにコンピュータサイエンスの授業を履修してスキルを養い、就職も見据えてIT系の学科へ移り、シリコンバレーのテクノロジー企業で高給取りになった、というストーリーを聞くことができました。

独学で上達した理由は?

シリコンバレーのエンジニアの新卒の給料は、スキルレベルにもよりますが1500万円を超えており、日本人エンジニアとはまったく評価が異なります。日本では、よりよい給料を得るために起業したり、スタートアップに参加したり、そうした経験を武器に転職をする、戦略的なキャリアパスが必要だといいます。

米国のコンピュータサイエンスの体系的な授業は大いに参考になりましたが、日本の「独学」という回答は魅力的なものでもありました。

独学で上達したという理由は、自分が必要だと思う知識を次々に学んでいき、自分が作りたいプログラムの完成にこぎ着けようとしていたから、という日本人エンジニアによる振り返りがありました。

言語も人によって異なるし、得意な処理やアプリの種類も異なっています。ただ共通していたのは、自分で作ったプログラムに自分で不満や問題点を見いだし、それを解決していくという、自分の中でのプロセスが存在していたことでした。
http://toyokeizai.net/articles/-/185965?page=2

2: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 04:40:48.59 ID:qVVN0qrt
だっておめーら現在の実戦レベルの技術で講義しねーじゃん
よくて自力で覚えた事の復習の補完が精々だろ

3: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:02:02.12 ID:nItyIMym
>>2
会社から高い金払って受けさせてもらった講義でワープロさせられたことがあるぜ。
印刷されたサンプルコードを入力して動かしてみてくださいってな(笑)

4: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:04:35.78 ID:S49PXgPG
要するに、日本人エンジニアは知識を共有してない訳だろ。
科学や技術の基本は「知識の共有」による技術者の短期育成と皆の協力による知識の高度化なのに。

つまり、日本の技術は1代で滅びる職人芸で、文化のレベルには達していないと言うことだ。

5: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:10:33.18 ID:3COfIOky
根本的な問題は教員の質の悪さ

6: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:15:53.91 ID:cx5wWoCG
独学だけでは到達点が低くなるのは当然

7: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:17:36.39 ID:uKq6UgI3
最近は変わってきたと思うけど、大学の問題だよね。
アメリカだと実践的な授業が普通にあるけど、日本だと大学は就職予備校じゃないとか気取ってずっとやってこなかった。
大学進学率が5割なのに現実を見てなかったんだろうね。
実践的な授業を増やせば社会人の学生も増えるし企業から学生も受け入れられるから少子化対策として今後は増えると思うよ。

18: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:45:39.83 ID:5qhSX+HW
>>7

まぁ、過去には欧米でも似たような考えがあって、実学中心のMITとかがUniversityとかCollegeを名乗っていないのもその流れです。

40: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:33:49.63 ID:ALS7HWaH
>>18
気付かなかったけどナルホド!

36: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:30:18.94 ID:+gojrHUU
>>7
所謂教授様が教えるから授業内容が浦島ってことかね?
つい最近まで現役SEやコンサルだった人を教授にすればいいのに

8: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:27:19.56 ID:o/Qng7cd
専門学校の新卒と、職歴1年を比べると、
職歴1年のほうが使えてしまうから仕方がない。

9: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:41:39.89 ID:WZmm1W/X
知識や技術の共有をみんなしたがらないよね
だから体系的な方法論が発達しない

二次元絵描きなんかも、ひとりで試行錯誤してその人なりのやり方を身に付けて行く
みんなやり方が違う
それが個性を生む面もあるけれども、そこに至るまでの道程は非常に非効率で、また継承されにくい

10: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:43:41.93 ID:fPqo/0m+
IT土方の下っ端だが、毎回毎回、ネット(英語の技術情報含む)ですら
乗っていない裏ワザとか技術調査をやらされまくって、何回か泣きそうになることある。

おかげさまで、googleのトップエンジニアが公表していないちょっとした裏技とか、
そういうドマイナーな技術が溜まる溜まる・・・・・。

31: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:27:13.14 ID:PLkN2+tg
>>10
例えばどんなんがあるの?

11: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:52:14.20 ID:fPqo/0m+
そういや、コンピュータ研究している大学教授向けの論文書かされて、
その論文に使われたサンプルプログラムがシンプルで分かりやすいと好評・・・・。(トラウマ)

13: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:14:08.74 ID:FCHHkhFB
うちの子も独学派で知識は海外の論文から拾うようになった
常に海外の最新論文に目を通していて大変そうだわ
好きでなきゃできないだろうな

15: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:23:05.94 ID:vaq2MldT
>>13
それだけ日本語の情報、論文が少ないし、遅れている
恐らくai分野、統計学分野
日本人はまだまだ情報の重要性を理解しておらず、戦前のまま

14: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:16:54.35 ID:k+ziOgFq
どっか勉強できる場所とかあるの?

16: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:36:03.74 ID:FCHHkhFB
AIでも統計学でもなかったと思う
他の分野でも、日本の専門書じゃダメだと嘆いたのが中学1年のころだったわ
余談だけど、古本屋でパターン認識の本を買ってあげたのが小学校3年の頃で
同じ本が大学の指定教科書になっていて笑った

33: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:28:08.22 ID:9StDs35u
>>16
統計学は基礎の基礎だから学んだほうがいいぞ
まぁ、そのうち学ぶだろうけど

19: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:46:46.20 ID:Wk+p5xAG
シリコンバレーで新卒エンジニアが
初年俸1500万円もいくわけないだろ
あっても超優秀なごく一部だけだ
アソシエイトエンジニアは平均600-700万円
くらいからスタートする

35: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:29:01.46 ID:IF1urmQw
>>19 シリコンバレーで新卒エンジニアが 初年俸1500万円もいくわけないだろ
    あっても超優秀なごく一部だけだ

スタンフォード大学のコンピューターサイエンスの大学院出て即戦力レベルなら貰える。

20: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:47:14.65 ID:3jQvrzjx
学校の授業内容が古いからだろ。先生の知識も古いし。最近専門学校的なテック教室が出てきたけど。

21: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:48:17.67 ID:IpgfQ/XH
日本だけITは底辺職種だもん
中韓はもちろん、途上国に劣るような賃金で人が集まるわけもないし
高度な教育をやろうとするところもでない
IT技術がものを言う世界になってるのに
技術者には金やらんってスタイルだから
国が廃れるわな

23: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:00:15.53 ID:0u/fjWiW
別にIT業界だけじゃない
語学も会計も、社会人になって独学で学んだという人ばかりだよ
つまり日本の教育制度がどこかおかしい

24: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:05:36.62 ID:3MYagYz+
人が資源なのに粗末に扱う
それが戦前戦中戦後に脈々と受け継がれた日本です

25: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:09:04.84 ID:6BKzlU5K
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

26: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:16:47.74 ID:WxrFTPyL
大学でじいちゃんにフォートランの授業受けたわ

27: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:20:23.89 ID:thiWm3YN
企業のほうが教育機関より進んでいるからさ
会社に入ったら研修センターでかんづめw
学校でこんな技術があると聞かされて会社に入ったら製品になってる

28: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:20:41.08 ID:YjKjDZrY
大学行った価値はあったな
同級生を見て目指した業界で食っていくのは俺の能力的に無理だと悟って全く違う仕事選んだし、まぁ20年以上食えてる。
後は今も交流ある友人ができたのが一番の財産だな

38: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:31:05.39 ID:ZGOVAcJF
>>28
理系はそうやわな…文系は…

29: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:22:18.01 ID:BhlKPLh8
だって学校では使い物になる教育をしないから@元IT系新人教育係

30: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:25:02.51 ID:6wKEAy7Y
ゼネコン構造の不味いところ
ユーザから下請まですべての企業が技術に責任を持たない

32: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:27:49.32 ID:6wKEAy7Y
下請は人材育成なんてやらんで人身売買に大忙し
元請は外注管理の茶坊主
ユーザは自分の業務もよくわかってねぇバカ

34: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:28:47.82 ID:nyGnETx8
専門も大学も教育のレベルが低すぎる
一番役に立ったのは、会社の金で受けた某SDKの外部講習
シリコンバレーの人らも高い金払って講習を受けるのが普通らしいな

37: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:30:39.07 ID:HBjvWY38
最近はソフトの使い方をググるとクソみたいなセミナーばかりヒットする件

39: 名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:33:39.02 ID:DFv5fte+
日本の大学は、学問を本気で教える所じゃないよ。
官僚様が天下りで食い尽くすためにあるんだよ



引用元

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